Выпуск 46, 24 июня 2012 года
0.Интерншип в Германии
1. Имеет ли смысл на собеседовании обсуждать в конкретных цифрах не только текущую зп, но и ее рост через 3-6-9 месяцев – например, как результат достижения соискателем поставленных целей? Или бессмысленно и кандидату лучше ориентироваться только на текущую зп?
2. Расскажите о такой вещи, как internship в ваших странах. Какая мотивация у работодателей, на каких сайтах можно найти вакансии, какого уровня владения языком может “хватить”? Особенно интересует, internship, связанный с java.
3. Действительно ли через кадровые агентства можно найти хорошую работу? Стоит ли отправлять резюме кадровым агентствам?
4. Есть ситуации, когда в фирме работают “популярные” личности (выступление на юзер группах, конференциях, квалификациии т.д), за счет которых фирма получает заказы. Предполагается что выполнять заказ будут эти люди, , а работают другие с более низкой квалификацией. Получается, что заказчика дурят?
5. Как в ваших странах происходит выбор карьерной лестницы: техническая vs управленческая? Управленческая – это всегда большие деньги? Техническая – это всегда шире рынок вакансий?
6.Евро-2012. Хотелось бы узнать, что бы сделали в ваших странах за такие высказывания профессиональных спортсменов. На видео некий Андрей Аршавин сказал, что не желает извиняться перед болельщиками за неуданое выступление. Так же он отметил, что не оправдание надежд болельщиков – это проблемы болелщиков.
7. Оплата больничных в странах треугольника.
Качаем или слушаем
Какие есть признаки того, что от предложенной вакансии лучше отказаться? К примеру, меня просили приступить к работе не обсуждая конкретную сумму зарплаты. Что ещё?
От предложеной вакансии стоит отказываться в трех случаях: работы нет – но вакансия ужасна (денег не хватит на жизнь, штрафные санкции, 24 часовое дежурство, много командировок) / есть место по-лучше (втч текущее) / договор связывает слишком сильно (на 6 или 12 месяцев и больше).
Я имел ввиду, как поймать работодателя на мошенничестве. У нас, к примеру, нужно очень дотошно выспрашивать о овертаймах. Если в ответ на вопрос: оплачиваются ли у вас овертаймы, менеджер отвечает “нет”. А на вопрос: “как часто они бывают”? Отвечает уклончиво, или начинает юлить – лучше поискать другую работу.
Универсальных признаков нет, скорее с опытом приходит ощущение после интервью, стоит или нет. И даже в этом случае сложно сказать наверняка. Запущенные случаи видно сразу, в остальном, все люди разные и не всё очевидно после интервью. Моё мнение – пока не поработаешь, наверняка ничего сказать нельзя, только предположить.
В любом случае побольше вопросов. Оцените полученные предложения, не гонитесь за немножко большей зарплатой, она не всегда там, где лучше работается.
Обязательно посмотрите на ваших будущих коллег в рабочее время, например бывает сидят бедняги замученные, никакой искорки причем у всех. За этим должна быть причина. Очень показателен руководитель/собственник, при возможности нужно с ним пообщаться, опять-же побольше вопросов.
Ваш вопрос – предложили работу не обсудив зарплату. Глупость со стороны работодателя, то есть они вам прямо говорят что-вы подходите, а по зарплате ещё не торговались. В таком случае вы вытянули козырь, разыграйте его умно )
>>>предложили работу не обсудив зарплату
Вы не поняли, он сказал: приступайте к работе, нам очень нужно, чтобы вы были на рабочем месте уже завтра.
Когда я спросил, мол сколько вы предлагаете, он начал юлить. В итоге, оказалось меньше, чем я хочу
Похоже на типичный украинский говно-бизнес.
Смешные люди… Чего только не бывает на просторах СНГ
Самое смешное, что этот чувак был из Турции. Когда я ему сказал, что мол извини, но я вынужден отказаться от вакансии, спасибо тебе большое и надеюсь на сотрудничество в будущем, он ответил, что мол нет, у тебя был только один шанс работать со мной. Я мол хотел дать тебе шанс и ты его упустил, теперь я с тобой работать никогда не буду.
Это при том, что, у меня было в запасе ещё три предложения от разных контор и все узнав, что есть конкуренты, первоначальное предложение улучшили.
Хотел я ему сказать где я видел его и его “шанс”, но цивилизация победила. Хорошо, говорю, в любом случае спасибо тебе за потраченное время, внёс в чёрный список и теперь в эту контору работать не пойду. Кстати, они до сих пор ищут.
Hi Budam,
I know you have been discussing topics about 25 y.o. seniors and 35 y.o. limitations some employees have before, but I would like to hear what do you think about possible variants of developing this situation in the future.
You know that we have got huge software developers deficit in Ukrainian market, and the situation seems to be becomes even worse with time. It means in 10 years, whether want we this or not, middle age of software engineer on the market will be increased.
How do you think it’s gonna transform Ukrainian software market? Thank you.
О чём еще кроме зарплаты стоит бодаться с работодателем после удачного интервью в ваших странах? Стоит ли обсуждать количество отпускных/больничных дней, оплату транспорта/парковки, акции компании, место в офисе у окна, работу из дома или всех метут под одну гребёнку?
“количество больничных дней” – это сильно.
А вообще отпуск, машина, (хороший новый втч для личного пользования) ноутбук, работа из дома – да.
Даник, не все же живут в Германии. Есть и другие страны, где количество больничных/отпусков меняется от работодателя до работодателя
Зачем спрашивать про больничные на собеседовании? Лучшей гарантией выплаты больничного будет белая зп, а в остальных случаях будет всё очень индивидуально – часто бывает, что в одной и той же конторе с серыми зп одним платят (фактически – не сообщают в бухгалтерию об отсутствии), а другим – нет.
И еще – не раз приходилось сталкиваться со случаем, когда жена/мама/папа – врачи и могут больничные листы хоть на каждый день штамповать – и товарищи этим любят злоупотреблять. И когда на собеседовании поднимается тема оплаты больничных, то прежде всего у работодателя появляется образ таких товарищей.
не сомневаюсь. Но мы-то вещаем, повторюсь, с точки зрения стран треугольника. Если ты тут попробуешь обсудить кол-во больничных, то вызовешь огромное удивление.
Я про страны треугольника и говорю. К примеру две компании в США
http://careers.microsoft.com/careers/en/us/benefits-full.aspx
“15 paid vacation days, 10 paid sick-leave days and 8 paid US holidays, plus two personal days to call your own each year”
https://www.facebook.com/careers/benefits
“You get 21 days of paid vacation, 11 company holidays and sick days when you need them.”
Если я хочу перейти из фейбука в майкрософт, как мне получить то же самое количество отпускных и больничных? Просить больше бабла или требовать такое же количество отпускных/больничных или вообще забить
ого, не знал о таком приколе. В Германии болезни оплачиваются на всех работах, где ты наёмный работник на полное рабочее.
США – жестокая страна 🙂
Кстати, и вопросик тут же возникает – какое представление бытует в каждой из стран треугольника о других странах? В плане перспектив работать.
Например, считается ли в Германии круто, когда получаешь офер на работу в штатах?
Круто, когда получаешь интересную работу. Страна вторично ибо пиво везде одно и то же.
США в Германии имеет двоякую репутацию. Но в массе своей да, круто. Хотя пиво хуже, т.к. хорошее только в бутылках 😉 Зато природа клёвая и/или денег больше платят (иначе немцы не поедут – надо брать или баблом или погодой+морем).
Что бывает на типичном интервью http://rsdn.ru/forum/job/4751463.1.aspx
Делаете ли вы нарисовку или mindMapping перед реализацией программного проекта/продукта ?
Как вы крамсаете проект на части чтоб не варить кашу ?
http://nobsit.libsyn.com/webpage/-16-project-estimates-and-oh-by-the-way-trap
Скилов языка и профессии не хватает для смены страны, мне 25ть (работаю сист. админом на заводах, имею техн. знание английского), недоволен политической жизнью страны, что делать: активно протестовать? Приспосабливаться (в целом по жизни тоже получается)? Работа нравится, з/п устраивает в целом, коллектив нравится, стараюсь развиваться в горизонтальном направлении в профессии, всё не плохо, однако сильно напрягает будущее в России.
Или не волноваться? Так-как везде хорошо, где нет нас.
Как говориться в одной еврейской притче, ” не волнуйтесь, и так и так ****** “. Это очень подходит к вашему посланию.
Думаю, что стоит развиваться и идти к своей мечте. Не нравится страна, поставьте цель сменить, не знаете языка – начните учить. А если не можете свою жизнь изменить – смиритесь и будьте счастливы )
Работал с одним сисадмином. Никогда с ним проблем не возникало по работе техники или серверов. А потом он уехал в Австралию. Вместо него постепенно набрали 5-х, причем проблем стало тоже много.
Так что насчет профессии – это не так. Но “на заводах” – это самое плохое место для проф. роста для админа.
Добрый день, уважаемые ведущие подкаста.
Чуть меньше года назад я писал что собираюсь на стажировку в Германии. Скоро уже еду на постоянную работу. Так что могу поделиться своим опытом относительно вопроса №2 ” internship в ваших странах”.
Так же, как я уже писал выпусков 15 назад, был бы не против увидится с Даником в Гамбурге 🙂
Я думаю тебе стоит связаться с будамом насчёт принятия участия в одном из след. эфиров.
Добрый день, Яков.
Не обнаружив ваших контактных данных, я решил написать сюда.
Собственно готов поделиться своим опытом относительно вопроса №2 ”internship в ваших странах”.
Так как сам недавно прошёл 9-и месячную стажировку в Германии. Скоро уже еду туда работать.
Если вам интересно или нужны детали – пишите 🙂
Вопрос: Как в ваших странах обстоит дело с Sexual Harasment, насколько такие обвинения распространены, приходилось ли вам лично сталкиваться с этой стороной законодательства. Истории об американцах, боящихся смотреть на девушек в офисах и тд. – это миф?
Уже обсуждали. Коротко: в США – да, в Германии – нет.
Вот уже итоговый выпуск… Спасибо ведущим – с вами было интересно!
Как в ваших странах происходит выбор карьерной лестницы: техническая vs управленческая?
Управленческая – это всегда большие деньги? Техническая – это всегда шире рынок вакансий? Что еще влияет? Нужно ли получать дополнительное образование управленцу, перешедшему из техников?
+1. Тоже хотел бы услышать ваше мнение
Как всегда, спасибо за подкаст!
В комментах к прошлому подкасту Даник написал, что ему понравился подкаст http://www.it4business.ru/career/2529/ (Как говорить с начальством про деньги). Мне кажется, есть некоторые противоречия по поводу как вести себя, когда у тебя есть оффер. Те ребята говорят, что нужно сразу открыто сказать об этом начальству и потом договариваться о повышении/уходе. Но Будам несколько раз рекомендовал никогда не соглашаться на counter offer. Тогда какой смысл говорить про оффер, если ты все равно уходишь? Наверное, я что-то упускаю. Прокомментируйте, пожалуйста.
Спасибо.
Если ты хочешь говорить с начальством о карьере, говори до того, как оффер где-то получил. Если результат разговора не понравился, то попробуй получить лучший оффер гдо-то в другом месте. Но после этого уже уходи не торгуясь на нынешней работе.
В СНГшных реалиях менеджерам да и проггерам рекомендуют договариваться после офера. Это связано с слабыми скилзами менеджеров и с перекосами рынка труда, когда некоторые проггеры соглашаются работать за деньги в 3-4 раза (!) меньшие, чем они могут получить на рынке – на таких проггерах пытаются построить себестоимость.
Поэтому ребята из приведенного подкаста – довольно авторитетные и известные тренеры в СНГ – говорят о перегововах с офером. Т.е. в СНГ это – мэйнстрим сейчас. Хотя для сильного менеджера это выглядит, как шантаж.
Тогда зачем вы нас спрашиваете, как вести себя на рынке труда, который живет по другим законам?
Я не спрашиваю, я поясняю, почему те ребята такие плохие советы давали 🙂
Советы оч. хорошие. Несмотря на то, что у Будама крайне негативное отношение к контрофферам (и лично я с ним в этом согласен – “уходя уходи”) не меняет тот факт, что многие люди успешно их принимают втч в странах треугольника. Примеров лично я знаю несколько и все без лишнего негатива.
что значит итоговый выпуск ? 😦
В ходе выпуска выясним. Итоговый ещё не значит финальный.
Ребята, здравствуйте.
Хотелось бы узнать, что бы сделали в ваших странах за такие высказывания профессиональных спортсменов — http://www.youtube.com/watch?v=Z_cte_8IapA . На видео некий Андрей Аршавин сказал, что не желаtn извиняться перед болельщиками за неуданое выступление. Так же он отметил, что не оправдание надежд болельщиков — это проблемы болелщиков.
Жаждешь крови? 😉
И не говори 😉
В кокаиновой сверхдержаве Колумбии в 94-м году футболиста убили за автогол (тогда сборная из-за этого вылетела). А недавно футболист убил болельщика, который назвал его хреновым играком.
Вопрос: Как вы относитесь к отдыху, есть ли у вас принципы относительно количества рабочих часов в неделю или посещения курортов энное количество раз в год. Вообще, как любите отдыхать?
Плохой подкаст. Пригласили человека, а сказать ему ничего не дали. Глумитесь все время.
Да ладно – “экономическая кибернетика” – это проект Киберсин 40-летней давности. Это как студент из Туркмении начинает рассказывать, что он бакалавр по специальности “проблемы изобретения колеса”. А чувак реально считает это современным высшим образованием. О таких моментах биографии обычно лучше молчать 😉
А вопрос с интершип довольно плоский на самом деле.
Да ладно, кибернетика и кибернетика, ясное дело, что имеется в виду информатика. Прикалывались мы вовсе не над вполне симпатичным, приятным и с чувством юмора гостем, а просто как всегда прикалывались с “ситуации в целом”. У нас подкаст такой, с юмором. Рассказал он тоже достаточно, так что думаю, что Иван наезжает не в тему.
Вам то смешно, а у нас это – высшее образование 😥 Сидит реальная профессура и занимается “передовыми исследованиями в кибернетике с использованием ЭВМ”.
Да ладно тебе, кибернетику во всем мире изучают до сих пор.
http://www.reading.ac.uk/cybernetics/
http://www.uni-bielefeld.de/biologie/Kybernetik/
И ещё списочек:
http://pespmc1.vub.ac.be/CSSTUDY.html
Как часть робототехники – да. Но без всякой привязки к экономике – о чем мечтали чилийские коммунисты и в СССР.
“Как часть робототехники” говорите? Не путайте это с технической кибернетикой 🙂 Ведь направлений изучения кибернетики много. Всё не так плоско как может показаться с первого взгляда.
Согласен с Даником. Ведь всем больше по душе юмор, чем серьёзные лица. Самим ведущим надоело бы постоянно с серьёзными лицами просто оттарабанивать ответ на каждый вопрос. А так подкаст и информацию преподносит, и заставляет улыбаться, иногда даже смеятся 🙂 😀
Yuri, по поводу экономической кибернетики завидуйте молча.
Я вполне доходчиво по-русски сказал что я из Украины и что я изучаю. Если вы неправильно проинтерпретировали – это ваша проблема! Это что бы вы знали современное высшее образование.
С чего это вопрос интерншипа довольно плоский??? Если людей интересует и возникают вопросы, значит вопрос актуален. Ведь не зря после каждого курса (по крайней мере у нас так было) мы должны были проходить практику на предприятиях. И это между прочим опыт! Который ценится!
А если для вас он силишком плоский, то это наверно только потому что наверняка стажировка была где-то на маленьком местном заводе в роли системного администратора.
Не в обиду вам Юрий все вышенаписанное будет сказано. Просто я с достоинством могу сказать что я выпускник по специальности ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КИБЕРНЕТИКА. Притом, как показывает мой опыт, такие специалисты ценятся во всём мире, в том числе и в Германии! 🙂
Тему интершипа вы раскрыли полностью, мне интересно было послушать – за это вам спасибо. Дальше это обсуждать… думаете, стоит? Тема плоская – это по сравнению, например, с поиском работы с визовой поддержкой. Может я ошибаюсь, не исключено.
У вас, как я понял, есть хороший бэкграуд в программировании – и без всякой кибернетики можно устроится. Зачем ее вообще поминать?
Просто для меня, как и для большинства работодателей в бывшем СССР, которые готовый платить реальный деньги (а не нищенские зп на заводе), стажировка на полудохлых предприятиях Украины имеет скорее отрицательную ценность – и чем дольше, тем хуже. (да, к слову – стажировку на заводе я не проходил, а знаком с темой, потому что занимался автоматизаций многих известных заводов по всей России – в том числе консалтингом в области реинжиниринга бизнес-процессов).
По “экономической кибернетике” – может я отстал о жизни – но где она еще изучается кроме бывш. СССР? В приведенных Даником ссылках про экономику ни слова. Глянул в вики – там почему-то про “Экономическую кибернетику” только на русском да на украинском написано.
В любом случае, поступайте как считаете нужным.
Просто был негативный опыт у одного моего знакомого и по студентам-соискателям я вижу эту распространенную ошибку в собственном пиаре. Но это лишь мой взгляд, не более.
Спасибо что слушали. Я рад что было интересно! 🙂
Я не согласен с тем, что было сказано по пункту 4 по отношению к Германии. Я сам поподал в такую ситуацию, когда продал клиенту уровень SENIOR, а послали меня как начищающего с уровнем JUNIOR.
Речь шла о “популярных личностях”, а не senior-junior.
nu da, sobstwenno immenno tak i bylo. lichnost’ “populjarna” w smysle on wystupaet Speaker’om chasten’ko na razlichnyh konferenzijah i sjezdah w nashej Branche. (also in gewissen kreisen ein sehr bekanntes gesicht)
PS: udachi kak admin podcasta!
А, ну тогда да 🙂 Хотя клиент редко бывает в курсе, что творится в нашей отрасле, но гугл помогает. Спасибо!
Priwet,
postawte sebe w blog/podkast knopku Flattr (http://flattr.com/). I budet wam nemnogo feedback! Danik, obrashenie k tebe, tak, kak flattr bol’she wsego w germanii rasprostranen.