Радио Бермудский Треугольник

Выпуск 46, 24 июня 2012 года

Posted in Прошлые выпуски by Yakov Fain on May 27, 2012

0.Интерншип в Германии

1. Имеет ли смысл на собеседовании обсуждать в конкретных цифрах не только текущую зп, но и ее рост через 3-6-9 месяцев – например, как результат достижения соискателем поставленных целей? Или бессмысленно и кандидату лучше ориентироваться только на текущую зп?

2. Расскажите о такой вещи, как internship в ваших странах. Какая мотивация у работодателей, на каких сайтах можно найти вакансии, какого уровня владения языком может “хватить”? Особенно интересует, internship, связанный с java.

3. Действительно ли через кадровые агентства можно найти хорошую работу? Стоит ли отправлять резюме кадровым агентствам?

4. Есть ситуации, когда в фирме работают “популярные” личности (выступление на юзер группах, конференциях, квалификациии т.д), за счет которых фирма получает заказы. Предполагается что выполнять заказ будут эти люди, , а работают другие с более низкой квалификацией. Получается, что заказчика дурят?

5. Как в ваших странах происходит выбор карьерной лестницы: техническая vs управленческая? Управленческая – это всегда большие деньги? Техническая – это всегда шире рынок вакансий?

6.Евро-2012. Хотелось бы узнать, что бы сделали в ваших странах за такие высказывания профессиональных спортсменов. На видео некий Андрей Аршавин сказал, что не желает извиняться перед болельщиками за неуданое выступление. Так же он отметил, что не оправдание надежд болельщиков – это проблемы болелщиков.

7. Оплата больничных в странах треугольника.

Качаем или слушаем

Advertisements

65 Responses

Subscribe to comments with RSS.

  1. Владимир said, on June 2, 2012 at 11:21 pm

    Какие есть признаки того, что от предложенной вакансии лучше отказаться? К примеру, меня просили приступить к работе не обсуждая конкретную сумму зарплаты. Что ещё?

    • danikbremen said, on June 6, 2012 at 1:54 pm

      От предложеной вакансии стоит отказываться в трех случаях: работы нет – но вакансия ужасна (денег не хватит на жизнь, штрафные санкции, 24 часовое дежурство, много командировок) / есть место по-лучше (втч текущее) / договор связывает слишком сильно (на 6 или 12 месяцев и больше).

      • Владимир said, on June 9, 2012 at 8:14 pm

        Я имел ввиду, как поймать работодателя на мошенничестве. У нас, к примеру, нужно очень дотошно выспрашивать о овертаймах. Если в ответ на вопрос: оплачиваются ли у вас овертаймы, менеджер отвечает “нет”. А на вопрос: “как часто они бывают”? Отвечает уклончиво, или начинает юлить – лучше поискать другую работу.

        • Alex Gostev said, on June 16, 2012 at 2:06 pm

          Универсальных признаков нет, скорее с опытом приходит ощущение после интервью, стоит или нет. И даже в этом случае сложно сказать наверняка. Запущенные случаи видно сразу, в остальном, все люди разные и не всё очевидно после интервью. Моё мнение – пока не поработаешь, наверняка ничего сказать нельзя, только предположить.
          В любом случае побольше вопросов. Оцените полученные предложения, не гонитесь за немножко большей зарплатой, она не всегда там, где лучше работается.
          Обязательно посмотрите на ваших будущих коллег в рабочее время, например бывает сидят бедняги замученные, никакой искорки причем у всех. За этим должна быть причина. Очень показателен руководитель/собственник, при возможности нужно с ним пообщаться, опять-же побольше вопросов.
          Ваш вопрос – предложили работу не обсудив зарплату. Глупость со стороны работодателя, то есть они вам прямо говорят что-вы подходите, а по зарплате ещё не торговались. В таком случае вы вытянули козырь, разыграйте его умно )

          • Владимир said, on June 16, 2012 at 8:03 pm

            >>>предложили работу не обсудив зарплату
            Вы не поняли, он сказал: приступайте к работе, нам очень нужно, чтобы вы были на рабочем месте уже завтра.
            Когда я спросил, мол сколько вы предлагаете, он начал юлить. В итоге, оказалось меньше, чем я хочу

            • Alex Gostev said, on June 16, 2012 at 8:32 pm

              Похоже на типичный украинский говно-бизнес.

            • Yuri said, on June 17, 2012 at 9:05 am

              Смешные люди… Чего только не бывает на просторах СНГ

              • Владимир said, on June 19, 2012 at 10:05 pm

                Самое смешное, что этот чувак был из Турции. Когда я ему сказал, что мол извини, но я вынужден отказаться от вакансии, спасибо тебе большое и надеюсь на сотрудничество в будущем, он ответил, что мол нет, у тебя был только один шанс работать со мной. Я мол хотел дать тебе шанс и ты его упустил, теперь я с тобой работать никогда не буду.

                Это при том, что, у меня было в запасе ещё три предложения от разных контор и все узнав, что есть конкуренты, первоначальное предложение улучшили.

                Хотел я ему сказать где я видел его и его “шанс”, но цивилизация победила. Хорошо, говорю, в любом случае спасибо тебе за потраченное время, внёс в чёрный список и теперь в эту контору работать не пойду. Кстати, они до сих пор ищут.

  2. Andriy said, on June 3, 2012 at 3:52 pm

    Hi Budam,

    I know you have been discussing topics about 25 y.o. seniors and 35 y.o. limitations some employees have before, but I would like to hear what do you think about possible variants of developing this situation in the future.

    You know that we have got huge software developers deficit in Ukrainian market, and the situation seems to be becomes even worse with time. It means in 10 years, whether want we this or not, middle age of software engineer on the market will be increased.

    How do you think it’s gonna transform Ukrainian software market? Thank you.

  3. Alex said, on June 4, 2012 at 2:04 am

    О чём еще кроме зарплаты стоит бодаться с работодателем после удачного интервью в ваших странах? Стоит ли обсуждать количество отпускных/больничных дней, оплату транспорта/парковки, акции компании, место в офисе у окна, работу из дома или всех метут под одну гребёнку?

    • danikbremen said, on June 6, 2012 at 1:42 pm

      “количество больничных дней” – это сильно.
      А вообще отпуск, машина, (хороший новый втч для личного пользования) ноутбук, работа из дома – да.

      • Alex said, on June 20, 2012 at 5:37 pm

        Даник, не все же живут в Германии. Есть и другие страны, где количество больничных/отпусков меняется от работодателя до работодателя

        • Yuri said, on June 20, 2012 at 7:50 pm

          Зачем спрашивать про больничные на собеседовании? Лучшей гарантией выплаты больничного будет белая зп, а в остальных случаях будет всё очень индивидуально – часто бывает, что в одной и той же конторе с серыми зп одним платят (фактически – не сообщают в бухгалтерию об отсутствии), а другим – нет.

        • Yuri said, on June 20, 2012 at 7:54 pm

          И еще – не раз приходилось сталкиваться со случаем, когда жена/мама/папа – врачи и могут больничные листы хоть на каждый день штамповать – и товарищи этим любят злоупотреблять. И когда на собеседовании поднимается тема оплаты больничных, то прежде всего у работодателя появляется образ таких товарищей.

        • danikbremen said, on June 22, 2012 at 12:09 pm

          не сомневаюсь. Но мы-то вещаем, повторюсь, с точки зрения стран треугольника. Если ты тут попробуешь обсудить кол-во больничных, то вызовешь огромное удивление.

          • Alex said, on June 24, 2012 at 6:59 pm

            Я про страны треугольника и говорю. К примеру две компании в США

            http://careers.microsoft.com/careers/en/us/benefits-full.aspx
            “15 paid vacation days, 10 paid sick-leave days and 8 paid US holidays, plus two personal days to call your own each year”

            https://www.facebook.com/careers/benefits
            “You get 21 days of paid vacation, 11 company holidays and sick days when you need them.”

            Если я хочу перейти из фейбука в майкрософт, как мне получить то же самое количество отпускных и больничных? Просить больше бабла или требовать такое же количество отпускных/больничных или вообще забить

            • danikbremen said, on June 24, 2012 at 7:31 pm

              ого, не знал о таком приколе. В Германии болезни оплачиваются на всех работах, где ты наёмный работник на полное рабочее.

              • Yuri said, on June 24, 2012 at 7:37 pm

                США – жестокая страна 🙂

                Кстати, и вопросик тут же возникает – какое представление бытует в каждой из стран треугольника о других странах? В плане перспектив работать.

                Например, считается ли в Германии круто, когда получаешь офер на работу в штатах?

              • Yakov Fain said, on June 24, 2012 at 7:56 pm

                Круто, когда получаешь интересную работу. Страна вторично ибо пиво везде одно и то же.

              • danikbremen said, on June 25, 2012 at 2:25 pm

                США в Германии имеет двоякую репутацию. Но в массе своей да, круто. Хотя пиво хуже, т.к. хорошее только в бутылках 😉 Зато природа клёвая и/или денег больше платят (иначе немцы не поедут – надо брать или баблом или погодой+морем).

  4. Andy said, on June 5, 2012 at 7:31 am

    Что бывает на типичном интервью http://rsdn.ru/forum/job/4751463.1.aspx

  5. freelanceD said, on June 6, 2012 at 4:48 pm

    Делаете ли вы нарисовку или mindMapping перед реализацией программного проекта/продукта ?
    Как вы крамсаете проект на части чтоб не варить кашу ?

  6. Виктор said, on June 8, 2012 at 5:18 pm

    Скилов языка и профессии не хватает для смены страны, мне 25ть (работаю сист. админом на заводах, имею техн. знание английского), недоволен политической жизнью страны, что делать: активно протестовать? Приспосабливаться (в целом по жизни тоже получается)? Работа нравится, з/п устраивает в целом, коллектив нравится, стараюсь развиваться в горизонтальном направлении в профессии, всё не плохо, однако сильно напрягает будущее в России.

    • Виктор said, on June 8, 2012 at 5:23 pm

      Или не волноваться? Так-как везде хорошо, где нет нас.

      • Alex Gostev said, on June 16, 2012 at 2:13 pm

        Как говориться в одной еврейской притче, ” не волнуйтесь, и так и так ****** “. Это очень подходит к вашему посланию.
        Думаю, что стоит развиваться и идти к своей мечте. Не нравится страна, поставьте цель сменить, не знаете языка – начните учить. А если не можете свою жизнь изменить – смиритесь и будьте счастливы )

    • Yuri said, on June 12, 2012 at 10:59 am

      Работал с одним сисадмином. Никогда с ним проблем не возникало по работе техники или серверов. А потом он уехал в Австралию. Вместо него постепенно набрали 5-х, причем проблем стало тоже много.

      Так что насчет профессии – это не так. Но “на заводах” – это самое плохое место для проф. роста для админа.

  7. Vitaliy said, on June 9, 2012 at 12:08 pm

    Добрый день, уважаемые ведущие подкаста.

    Чуть меньше года назад я писал что собираюсь на стажировку в Германии. Скоро уже еду на постоянную работу. Так что могу поделиться своим опытом относительно вопроса №2 ” internship в ваших странах”.

    Так же, как я уже писал выпусков 15 назад, был бы не против увидится с Даником в Гамбурге 🙂

    • danikbremen said, on June 12, 2012 at 12:39 pm

      Я думаю тебе стоит связаться с будамом насчёт принятия участия в одном из след. эфиров.

  8. Vitaliy said, on June 16, 2012 at 9:38 am

    Добрый день, Яков.
    Не обнаружив ваших контактных данных, я решил написать сюда.
    Собственно готов поделиться своим опытом относительно вопроса №2 ”internship в ваших странах”.
    Так как сам недавно прошёл 9-и месячную стажировку в Германии. Скоро уже еду туда работать.
    Если вам интересно или нужны детали – пишите 🙂

  9. Alex Gostev said, on June 16, 2012 at 1:48 pm

    Вопрос: Как в ваших странах обстоит дело с Sexual Harasment, насколько такие обвинения распространены, приходилось ли вам лично сталкиваться с этой стороной законодательства. Истории об американцах, боящихся смотреть на девушек в офисах и тд. – это миф?

    • Yuri said, on June 16, 2012 at 3:11 pm

      Уже обсуждали. Коротко: в США – да, в Германии – нет.

  10. Yuri said, on June 16, 2012 at 3:10 pm

    Вот уже итоговый выпуск… Спасибо ведущим – с вами было интересно!

  11. Yuri said, on June 17, 2012 at 9:09 am

    Как в ваших странах происходит выбор карьерной лестницы: техническая vs управленческая?
    Управленческая – это всегда большие деньги? Техническая – это всегда шире рынок вакансий? Что еще влияет? Нужно ли получать дополнительное образование управленцу, перешедшему из техников?

    • Vitaliy said, on June 17, 2012 at 6:26 pm

      +1. Тоже хотел бы услышать ваше мнение

  12. pluton said, on June 17, 2012 at 6:28 pm

    Как всегда, спасибо за подкаст!

    В комментах к прошлому подкасту Даник написал, что ему понравился подкаст http://www.it4business.ru/career/2529/ (Как говорить с начальством про деньги). Мне кажется, есть некоторые противоречия по поводу как вести себя, когда у тебя есть оффер. Те ребята говорят, что нужно сразу открыто сказать об этом начальству и потом договариваться о повышении/уходе. Но Будам несколько раз рекомендовал никогда не соглашаться на counter offer. Тогда какой смысл говорить про оффер, если ты все равно уходишь? Наверное, я что-то упускаю. Прокомментируйте, пожалуйста.

    Спасибо.

    • Yakov Fain said, on June 17, 2012 at 7:02 pm

      Если ты хочешь говорить с начальством о карьере, говори до того, как оффер где-то получил. Если результат разговора не понравился, то попробуй получить лучший оффер гдо-то в другом месте. Но после этого уже уходи не торгуясь на нынешней работе.

      • Yuri said, on June 17, 2012 at 7:07 pm

        В СНГшных реалиях менеджерам да и проггерам рекомендуют договариваться после офера. Это связано с слабыми скилзами менеджеров и с перекосами рынка труда, когда некоторые проггеры соглашаются работать за деньги в 3-4 раза (!) меньшие, чем они могут получить на рынке – на таких проггерах пытаются построить себестоимость.

        Поэтому ребята из приведенного подкаста – довольно авторитетные и известные тренеры в СНГ – говорят о перегововах с офером. Т.е. в СНГ это – мэйнстрим сейчас. Хотя для сильного менеджера это выглядит, как шантаж.

        • Yakov Fain said, on June 17, 2012 at 7:10 pm

          Тогда зачем вы нас спрашиваете, как вести себя на рынке труда, который живет по другим законам?

          • Yuri said, on June 17, 2012 at 7:12 pm

            Я не спрашиваю, я поясняю, почему те ребята такие плохие советы давали 🙂

            • danikbremen said, on June 18, 2012 at 2:03 pm

              Советы оч. хорошие. Несмотря на то, что у Будама крайне негативное отношение к контрофферам (и лично я с ним в этом согласен – “уходя уходи”) не меняет тот факт, что многие люди успешно их принимают втч в странах треугольника. Примеров лично я знаю несколько и все без лишнего негатива.

  13. Denis Dubinin (@puumku) said, on June 18, 2012 at 11:13 am

    что значит итоговый выпуск ? 😦

    • danikbremen said, on June 18, 2012 at 2:05 pm

      В ходе выпуска выясним. Итоговый ещё не значит финальный.

  14. dh said, on June 23, 2012 at 9:04 pm

    Ребята, здравствуйте.

    Хотелось бы узнать, что бы сделали в ваших странах за такие высказывания профессиональных спортсменов — http://www.youtube.com/watch?v=Z_cte_8IapA . На видео некий Андрей Аршавин сказал, что не желаtn извиняться перед болельщиками за неуданое выступление. Так же он отметил, что не оправдание надежд болельщиков — это проблемы болелщиков.

    • Yuri said, on June 24, 2012 at 1:08 pm

      Жаждешь крови? 😉

      • dh said, on June 24, 2012 at 4:58 pm

        И не говори 😉

        • Yuri said, on June 24, 2012 at 6:22 pm

          В кокаиновой сверхдержаве Колумбии в 94-м году футболиста убили за автогол (тогда сборная из-за этого вылетела). А недавно футболист убил болельщика, который назвал его хреновым играком.

  15. Alexander Gostev said, on June 24, 2012 at 9:08 am

    Вопрос: Как вы относитесь к отдыху, есть ли у вас принципы относительно количества рабочих часов в неделю или посещения курортов энное количество раз в год. Вообще, как любите отдыхать?

  16. Иван said, on June 25, 2012 at 8:23 am

    Плохой подкаст. Пригласили человека, а сказать ему ничего не дали. Глумитесь все время.

    • Yuri said, on June 25, 2012 at 1:33 pm

      Да ладно – “экономическая кибернетика” – это проект Киберсин 40-летней давности. Это как студент из Туркмении начинает рассказывать, что он бакалавр по специальности “проблемы изобретения колеса”. А чувак реально считает это современным высшим образованием. О таких моментах биографии обычно лучше молчать 😉
      А вопрос с интершип довольно плоский на самом деле.

      • danikbremen said, on June 25, 2012 at 2:17 pm

        Да ладно, кибернетика и кибернетика, ясное дело, что имеется в виду информатика. Прикалывались мы вовсе не над вполне симпатичным, приятным и с чувством юмора гостем, а просто как всегда прикалывались с “ситуации в целом”. У нас подкаст такой, с юмором. Рассказал он тоже достаточно, так что думаю, что Иван наезжает не в тему.

        • Yuri said, on June 25, 2012 at 2:38 pm

          Вам то смешно, а у нас это – высшее образование 😥 Сидит реальная профессура и занимается “передовыми исследованиями в кибернетике с использованием ЭВМ”.

          • danikbremen said, on June 25, 2012 at 3:39 pm

            Да ладно тебе, кибернетику во всем мире изучают до сих пор.

            http://www.reading.ac.uk/cybernetics/
            http://www.uni-bielefeld.de/biologie/Kybernetik/

            И ещё списочек:

            http://pespmc1.vub.ac.be/CSSTUDY.html

            • Yuri said, on June 25, 2012 at 4:44 pm

              Как часть робототехники – да. Но без всякой привязки к экономике – о чем мечтали чилийские коммунисты и в СССР.

              • Vitaliy said, on June 25, 2012 at 5:53 pm

                “Как часть робототехники” говорите? Не путайте это с технической кибернетикой 🙂 Ведь направлений изучения кибернетики много. Всё не так плоско как может показаться с первого взгляда.

        • Vitaliy said, on June 25, 2012 at 5:59 pm

          Согласен с Даником. Ведь всем больше по душе юмор, чем серьёзные лица. Самим ведущим надоело бы постоянно с серьёзными лицами просто оттарабанивать ответ на каждый вопрос. А так подкаст и информацию преподносит, и заставляет улыбаться, иногда даже смеятся 🙂 😀

      • Vitaliy said, on June 25, 2012 at 5:51 pm

        Yuri, по поводу экономической кибернетики завидуйте молча.
        Я вполне доходчиво по-русски сказал что я из Украины и что я изучаю. Если вы неправильно проинтерпретировали – это ваша проблема! Это что бы вы знали современное высшее образование.
        С чего это вопрос интерншипа довольно плоский??? Если людей интересует и возникают вопросы, значит вопрос актуален. Ведь не зря после каждого курса (по крайней мере у нас так было) мы должны были проходить практику на предприятиях. И это между прочим опыт! Который ценится!
        А если для вас он силишком плоский, то это наверно только потому что наверняка стажировка была где-то на маленьком местном заводе в роли системного администратора.
        Не в обиду вам Юрий все вышенаписанное будет сказано. Просто я с достоинством могу сказать что я выпускник по специальности ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КИБЕРНЕТИКА. Притом, как показывает мой опыт, такие специалисты ценятся во всём мире, в том числе и в Германии! 🙂

        • Yuri said, on June 25, 2012 at 6:33 pm

          Тему интершипа вы раскрыли полностью, мне интересно было послушать – за это вам спасибо. Дальше это обсуждать… думаете, стоит? Тема плоская – это по сравнению, например, с поиском работы с визовой поддержкой. Может я ошибаюсь, не исключено.

          У вас, как я понял, есть хороший бэкграуд в программировании – и без всякой кибернетики можно устроится. Зачем ее вообще поминать?
          Просто для меня, как и для большинства работодателей в бывшем СССР, которые готовый платить реальный деньги (а не нищенские зп на заводе), стажировка на полудохлых предприятиях Украины имеет скорее отрицательную ценность – и чем дольше, тем хуже. (да, к слову – стажировку на заводе я не проходил, а знаком с темой, потому что занимался автоматизаций многих известных заводов по всей России – в том числе консалтингом в области реинжиниринга бизнес-процессов).

          По “экономической кибернетике” – может я отстал о жизни – но где она еще изучается кроме бывш. СССР? В приведенных Даником ссылках про экономику ни слова. Глянул в вики – там почему-то про “Экономическую кибернетику” только на русском да на украинском написано.

        • Yuri said, on June 25, 2012 at 6:37 pm

          В любом случае, поступайте как считаете нужным.
          Просто был негативный опыт у одного моего знакомого и по студентам-соискателям я вижу эту распространенную ошибку в собственном пиаре. Но это лишь мой взгляд, не более.

          • Vitaliy said, on June 25, 2012 at 6:45 pm

            Спасибо что слушали. Я рад что было интересно! 🙂

  17. Alexandr said, on June 25, 2012 at 4:01 pm

    Я не согласен с тем, что было сказано по пункту 4 по отношению к Германии. Я сам поподал в такую ситуацию, когда продал клиенту уровень SENIOR, а послали меня как начищающего с уровнем JUNIOR.

    • danikbremen said, on June 25, 2012 at 5:01 pm

      Речь шла о “популярных личностях”, а не senior-junior.

      • Alexandr said, on June 25, 2012 at 9:03 pm

        nu da, sobstwenno immenno tak i bylo. lichnost’ “populjarna” w smysle on wystupaet Speaker’om chasten’ko na razlichnyh konferenzijah i sjezdah w nashej Branche. (also in gewissen kreisen ein sehr bekanntes gesicht)

        PS: udachi kak admin podcasta!

        • danikbremen said, on June 26, 2012 at 8:55 am

          А, ну тогда да 🙂 Хотя клиент редко бывает в курсе, что творится в нашей отрасле, но гугл помогает. Спасибо!

  18. Alexandr said, on June 25, 2012 at 4:55 pm

    Priwet,

    postawte sebe w blog/podkast knopku Flattr (http://flattr.com/). I budet wam nemnogo feedback! Danik, obrashenie k tebe, tak, kak flattr bol’she wsego w germanii rasprostranen.


Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: